{top_block}
 

Всеведение Будды.

Во многих махаянских текстах утверждается,что Буддам присуще Всеведение.Так,в "Высшей тантре"(санскр.Махаяноттара тантра шастра), авторство которой относят к Майтрее,сказано:
"Нет никого в этом мире,кто был бы более сведущ,чем Победитель[Будда].
Ибо,в отличие от остальных,
познал сей Всезнающий все явления
и высшую подлинную реальность."
Следует ли понимать эти слова буквально?
Если ДА,то как Вы объясните это явление?
Как можно познать события,которые ещё не произошли?
Доказуемо ли существование Всеведения логически?
Опубликована: 28.11.2011
Автор: sanal


Оценка(0)
Оценить эту статью: 


Комментарии
artjom 30.11.2011 00:41  # 
"Когда же живые существа достигают состояния будды, при этом весь благой потенциал их ума доводится до совершенства, и они освобождаются от всех своих ограничений. В итоге они достигают двух совершенств — совершенства чистоты, когда сознание очищено от всех пятен омрачений, и совершенства постижения, то есть полной и всецелой реализации всех благих качеств. Если взять толкования этой темы в буддийской философии, например, мнения двух ближайших учеников ламы Цонкапы, то один из них, Гьялцаб Ринпоче, говорил, что когда живые существа достигают состояния будды, они в равной степени достигают полной реализации всех своих благих качеств и все их ограничения полностью устраняются, то есть между ними нет никаких различий. Это подобно тому, как реки, которые стекаются в океан, становятся единой водой — одну воду отличить от другой невозможно. И точно так же, когда живые существа становятся буддой, их сознание становится едино, то есть это как капли воды в океане, неотличимые друг от друга. Их сознание становится вездесуще… Гьялцаб Ринпоче говорил так с точки зрения потенциала и равных качеств просветленного ума. Между просветлёнными сознаниями нет различия в том, что они познают всё одинаково, и поэтому практически едины. Но Кхедруб Ринпоче говорил об этом с другой точки зрения — с точки зрения протяжённости, или потока этого просветлённого сознания. Он говорил, что, хотя просветлённое сознание у всех будд одинаково, его поток отличается. Поэтому даже после достижения просветления индивидуальность сохраняется. Если бы индивидуальность не сохранялась, то, по словам Кхедруба Ринпоче, у нас не было бы особой пользы в том, чтобы становиться буддой, так как и без нас уже есть будды, которые помогают живым существам. Когда вы достигнете просветления, то станете едины с ними. Тогда какой смысл вам становиться буддой? Вы же сольетесь с другими буддами, вольётесь в общее просветлённое сознание, а когда это произойдёт, у будд от этого не станет больше силы. А если будды не станут сильнее, то особой пользы от этого живым существам не будет. Если же поток индивидуального сознания сохраняется даже после становления буддой, то, согласно Кхедрубу Ринпоче, после достижения просветления вы сможете принести большую пользу тем живым существам, у которых с вами особая кармическая связь. А другие будды, хотя у них есть все возможности для того, чтобы помочь всем существам, не способны принести благо тем из них, у которых нет с ними особой кармической связи. До достижения состояния будды вы накапливаете огромное количество кармических связей со множеством живых существ, и когда они проявятся, благодаря этому вы станете способны помочь им. Связи этих существ с другими буддами могут не проявляться. Когда же именно ваша связь с ними проявится, вы сможете им помочь. А другие будды при этом помочь не смогут. Поэтому особое предназначение того, чтобы именно вам стать буддой, заключается в том, что после этого вы можете помочь такому количеству живых существ, которые имеют особую кармическую связь с вами! Но если после достижения просветления вы сольетесь с общим сознанием будд, эта цель потеряет смысл. Поэтому даже после того, как вы станете буддой, ваша индивидуальность сохранится, и вы не станете едины с другими буддами. Того же мнения придерживается и Его Святейшество Далай-лама".

http://geshe.ru/q_a_archive.php?page=10
artjom 29.11.2011 21:09  # 
Вот что говорит Геше-ла по поводу множественности/тождественности будд:

"14.06.2003. Без имени (архив), Уфа

Вопрос: Потенциал всех живых существ одинаков — состояние будды, но одинаково ли это состояние сознания для всех живых существ? Одинаковы ли сами сознания будд? И если они одинаковы и не имеют формы, то нельзя ли сказать, что это одно сознание?

Ответ: У всех живых существ равный потенциал к достижению состояния будды, или одна и та же природа будды — в этом между ними различий нет. В чём заключается этот потенциал? В потенциальной способности к познанию всех феноменов. Кроме того, все живые существа равны в том, что природа их сознания не омрачена. Поэтому их ум по природе чист. В природе ума нет ни одного загрязнения, ни одной скверны. Когда мы применяем правильные противоядия, то можем освободить своё сознание от любого омрачения, даже самого тонкого — именно потому, что все эти омрачения не являются природой нашего ума. Итак, у всех живых существ равный потенциал чистоты ума и равная возможность в совершенстве реализовать все его благие качества.
sanal 29.11.2011 20:59  # 
Знаешь,Артём,у нас на курсе Лориг часто спорят о том,является ли Всеведение Будды(тиб.rnam-mkhyen) во второй момент своего существования достоверным познанием(тиб.tshad-ma).Дело в том,что для достоверного познания необходимо являться первым актом познания,то есть познавать свой объект "заново"(gsar-du).Eсли Всеведение постигло всё сущее в первый момент своего существования,то что может "заново" постигать его второй момент?
В то же время в текстах говорится,что любой ум в потоке сознания Будды должен непременно являться праманой(достоверным познанием).
Знаешь как отвечают на этот вопрос?Да просто те дхармы,что существуют в первый момент Всеведения в следующий его момент уже совершенно другие,вот их Всеведение и постигает "заново".
Я к чему это всё написал,хоть все Будды и обладают Всеведением,оно у каждого из них особенное,обладающее собственными различиями.
artjom 29.11.2011 14:43  # 
Окей, в чём отличия Будд? Если Будды обладают Всеведением, то все они одинаково сопричастны ко всем явлениям в мире, как два врача, обладающих одинаковыми знаниями, могут одинаковым образом вылечить одного пациента. Укажи, где есть основание утверждать множественность Будд? Очевидно, только с точки зрения обыденного человеческого ума изначально неделимая, недвойственная вселенная дробится на множество явлений, за счёт омрачений, личной кармы и личных условий/обстоятельств.
sanal 29.11.2011 11:16  # 
А Вы,батюшка,софииист,однако!:-)

"А если они обладают одним и тем же знанием,значит они тождественны"

Нет связи между предикатом и выводом.:-)

А вот немного материала по теме:
"Нигилисты утверждают,что нет причины,которая может создать всеведающее существо.Они рассуждают следующим образом:нет ни всеведающего,ни подлино достойного существа,ибо,чтобы стать всеведающим,надо знать все скрытые явления(тиб.mkog-gyur;санскр.paroksa),а такие знания невозможно доказать.Это вытекает логически,поскольку такое всеведение возникает после занятий медитацией в течение многих жизней;невозможно достичь этого за одну жизнь.Это невозможно,-аргументируют нигилисты,-поскольку нет предшествующих или будущих жизней.Более того,если бы приложили все усилия и развивали сострадание долгое время,можно было бы развить сострадание отчасти,но нельзя развить его до бесконечности,поскольку любое обучение имеет определённый предел.Этому служат пример с прыжками в высоту и нагреванием воды.Сколько бы вы не грели воду,её температуру невозможно повысить выше определённой точки.
На утверждения нигилистов Дхармакирти,"Бог логики",отвечает следующее:"Оба ваши примера не верны.Предположим,что вы некогда обучались прыжкам в высоту очень старательно.Когда вы будете прыгать снова,вам надо снова попытаться,как и раньше-последний прыжок не может возникнуть самопроизвольно из предшествующего.К сравнению,когда вы познаёте сострадание и прочее,вам незачем делать вновь усилие,подобное первому,чтобы создать продолжение того сострадательного умственного состояния.Вы в состоянии создать много подобных продолжений на основе вашего предыдущего усилия.Таким образом можно развить сострадание до бесконечности."
Когда мы слишком сильно нагреваем воду,её основа-вода-испаряется.Это происходит из-за непостоянства воды.Ум,на котором основаны сострадание и прочие,тем не менее устойчив;в этом плане познания ума всегда остаются ясными.
Поэтому,чтобы развивать познание до бесконечности требуется как стабильная основа,так и независимость от возобновлённых усилий.Поскольку в прыжках в высоту отсутствует последнее,а в нагревании воды-первое,то они не могут повышаться до бесконечности.Поскольку в развитии сострадания оба эти состояния представлены в полном виде,оно будет продолжаться в соответствии с тем,насколько мы будем его развивать.
Следовательно,будет правильно утверждать,что познание,которое зависит от ума,развивается до бесконечности."

sanal 29.11.2011 06:09  # 
"Есть ли руководство по достижению Всеведения?"

-Есть,сутры Праджняпарамиты,например.

"Дают ли мастера какие-то особые посвящения связи с этим?"

-"Посвящение на Всеведение"?С таким термином не сталкивался,хотя по сути,тот же Обет Бодхисаттвы-чем не посвящение на достижение Всеведения?

"что говорится в классических текстах о Всеведении,разбирается ли оно также подробно как Мудрость постигающая Пустоту,или другие совершенства?"

-Ещё как разбирается.:-)Например,первая глава "Абхисамаяаламкары" Майтреи(основной текст нашего курса по Парамите) посвящена именно Всеведению.Хотя в разных философских школах предствления о Всеведении весьма разнятся.Есть даже и вовсе не признающие существование Всеведения(из Вайбхашиков).
artjom 29.11.2011 00:50  # 
Интересно, в том же Ламриме что-нибудь говориться о Всеведении? По идее, следуя Ламриму, мы достигаем Просветления, стало быть и Всеведения тоже...

С другой стороны, если бесчисленное количество уже Просветлённых обладают Всеведением, как же они тогда используют эту способность? Очевидных свидетельств нет. Можно, конечно, предположить, что, если бы они её не использовали, то жить нам было бы ещё сложнее)) Но здесь уже попахивает амидаизмом ;))
С третьей стороны, если все Будды обладают Всеведением, как они делят между собой свои обязанности? Нет такого знания, которым бы обладал один Будда, и не обладал другой. А если они обладают одним и тем же знанием, значит они тождественны, а если все Будды тождественны, значит нам нет смысла говорить о множестве Будд, но об одном Будде. Выходит, множественность - это плод омрачённого человеческого ума, в уме Будды же множественность оборачивается единством. Грубо говоря, для Будды весь мир - это один неделимый объект познания, таким образом для Будды Всеведение достигается познанием только одного объекта. Брррр!.. @_@
artjom 28.11.2011 16:40  # 
)) Слова Геше-ла я на всякий случай выделю кавычками...

Про побочный эффект - это уже мои умозлоключения. ) Но подобную формулировку я, кажется, читал и у Чогьям Трунгпа.

Вот именно, что Всеведение - не цель, а средство. Цель - помощь всем живым существам. Бодхичитта - качество, необходимое для осуществления этой цели - подробно описано буддийскими мастерами, ими даны конкретные упражнения по взращиванию бодхичитты. А Всеведение? Есть ли руководство по достижению Всеведения? Дают ли мастера какие-либо особые Посвящения в связи с этим? Вот вопрос.
Мы можем только строить предположения относительно таких сверхвозможностей - может ли собака понять, о чём думает человек?)))
Поэтому мне и интересно: если Всеведение столь мощное средство (а я не сомневаюсь, что если оно есть, то это просто панацея)), то что говорится в классических текстах о Всеведении, разбирается ли оно так же подробно как Мудрость, постигающая Пустоту, или другие совершенства?
sanal 28.11.2011 16:22  # 
"Всеведение-это как бы побочный эффект"
Вот это да! Неужели Вам так сказал геше Тинлей???
А как же обет осуществлять благо всех живых существ?Если нет Всеведения,то нельзя помогать существам наилучшим образом,так как для этого надо иметь точное представление обо ВСЕХ факторах,участвующих в формировании бытия.Поэтому Всеведение есть цель бодхисаттв,Всеведение как главное средство осуществления блага мира.
Для колесниц Шраваков Пратьекабудд это не так важно,так как их цель-личное освобождение.Поэтому существовали буддийские философские школы,которые не признавали существование Всеведения в буквальном смысле.Вот именно о таком Всеведении мой вопрос.
artjom 28.11.2011 16:01  # 
Думаю, существование Всеведения можно допустить. Ведь человек же иногда может предугадывать поведение животных. Так и Будда, постигший природу всех явлений, может предвидеть будущее. Просто уровень развития нашего ума не позволяет даже представить, как он это делает.
А вообще, многие учителя советуют не слишком увлекаться разными сверхспособностями. Как говорит Геше Джампа Тинлей, "нас не должны интересовать разные чудеса, но должен интересовать механизм - как это делается".
Учение Будды объясняет этот механизм, но главная цель его - освобождение от страданий, а Всеведение - это как бы побочный эффект.

Вот интересно, Санал. Разные качества, такие, как бодхичитта или мудрость, подробно описаны в текстах и детально изложены методы их достижения. Есть ли тексты или практики, посвящённые развитию Всеведения? Наличие (или отсутствие) подробной информации на эту тему в канонических текстах, как мне кажется, косвенно указывает на приоритеты - чем больше руководств, трактатов и т. д., тем важнее тема.
Кто на сайте
Администраторы: 0
Пользователи: 0
Гости: 2
Всего: 2

Список пользователей
Меню
Архив материалов

Ноябрь 2011

Октябрь 2011

Вход
Логин
Пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Последние материалы

29.11.2011 12:06

Что буддизм значит для меня...

Это действиельно стало для меня открытием, кооторое перевернуло всю жизнь! Говорят, что в мире около

Подробнее

28.11.2011 12:27

Всеведение Будды.

Во многих махаянских текстах утверждается,что Буддам присуще Всеведение.Так,в "Высшей тантре"(санскр

Подробнее

Последние комментарии
От zz 12.12.2011 23:12
Хотя-бы написали источник...

От konstant 30.11.2011 02:54
Ребят, видел у вас на фото, что животные в монастыре живут.

От ilja 30.11.2011 02:52
Сама Любезность снизошла к нам)

От andrej 30.11.2011 02:20
Читал - читал!!! Действительно очень стОящая книга!!!

От stanisla 30.11.2011 02:17
Юлия Николаевна, здесь таких предложений как грязи)

Все права защищены. © 2010 yoursite.ru  
Эл. почта: support@domain.ru